Interview “ธวัชชัย ขำชะยันจะ” ผู้เขียนหนังสือ “ตะคร้อ หมู่บ้านโลกตะลึง คนจำอดีตชาติ 16 กรณีศึกษา ตายแล้วเกิด”
การระลึกชาติ จำอดีตชาติได้ จำชาติได้ มีแต่พระพุทธเจ้าเท่านั้นที่สอนเรื่องนี้ เพราะมันเกี่ยวเกี่ยวข้องกับหลักสูงสุด ของพระพุทธศาสนา “ธวัชชัย ขำชะยันจะ” ผู้เขียนหนังสือ “ตะคร้อ หมู่บ้านโลกตะลึง คนจำอดีตชาติ 16 กรณีศึกษา ตายแล้วเกิด” (อ่านต่อ...คลิ๊ก)
DHAMMA
Siriprapha Yenyodwichai
6/17/20261 min read
"ธวัชชัย ขำชะยันจะ"
ผู้เชี่ยวชาญด้านระลึกชาติ
และจำชาติได้ในไทย
- เรื่องของงานระลึกชาติ เราจะสานต่องานของ ดร.เอียน สตีเวนวัน อย่างไรบ้าง ?
จริงๆ แล้ว งานวิจัยของ ดร.เอียน สตีเวนสัน มันมีหลายๆเรื่องมาก ที่เขามีข้อสงสัย ที่เขายังหาคำอธิบายไม่ได้ ในบางเรื่องในทางพระพุทธศาสนา มีคำอธิบาย เกี่ยวกับการจำอดีตชาติได้ การระลึกรู้ การจำอดีตชาติได้ เบิร์ทมาร์ก (Birthmark) คือ รอยปาน และ เบิร์ด ดีเฟก (birth defect) มันมาได้ยังไง ข้ามภพ ข้ามชาติ มาได้ยังไง มันมีคำอธิบาย ในพุทธศาสนามันมีคำอธิบาย ที่เป็นทฤษฎีที่คณะแพทยศาสตร์ มหาวิทยาลัยเวอร์จิเนีย มีคำอธิบายได้
- ดร.เอียน สตีเวนสัน เสียชีวิตไปเมื่อปี 2552 มันมีการขาดช่วงไป มีใครในไทยที่ศึกษาต่อเรื่องระลึกชาติหรือไม่ ?
ก็มี ดร.วิเชียร สิทธิประภาพร ได้ไปรับเอาวิธีการศึกษาวิจัยของมหาวิทยาลัยแพทยศาสตร์ ม.เวอร์จิเนียมา ตอนนี้ท่านเปลี่ยนชื่อมาเป็น รองศาสตราจารย์ ดร.ภัครวรรธน์ สิทธิประภาพร ก็ไปรับเอาวิธีการศึกษาวิจัยต่างๆของคณะแพทยศาสตร์ มหาวิทยาลัยเวอร์จิเนีย แต่ก็ยังไม่มีทุนที่จะทำ และก็อย่างหนึ่งท่านก็เป็นอาจารย์สอนอยู่ภาควิชาเวชศาสตร์ชะลอวัย อยู่คณะแพทยศาสตร์ มหาวิทยาลัยแม่ฟ้าหลวง คราวนี้ในการต่อยด ในการทำเรื่องนี้ให้เกิดประโยชน์สูงสุด อยากให้มีคนสนับสนุนทุนในการวิจัย ในเชิงวิชาการ รวมกับ จริงๆแล้วมันมีคำอธิบายหลายอย่างที่ผมเองศึกษาค้นคว้ามา ก็มีคำอธิบายหลายอย่างที่น่าสงสัย มันควรจะมีการศึกษาให้มีความชัดเจนยิ่งขึ้น
ณ ตอนนี้จากการศึกษาวิจัยของ ดร.เอียน สตีเวนสัน และ ทีมวิจัย มันได้คำตอบมาระดับหนึ่งแล้วว่า มันมีอยู่จริง การระลึกชาติ การตายแล้วเกิดใหม่มีอยู่จริง
อย่างตัวผมเอง ผมจะแยกกัน ระหว่าง จำอดีตชาติได้ กับ การระลึกชาติได้ จำอดีตชาติได้ หมายถึงว่า เราสามารถจำอดีตชาติได้โดยความทรงจำปกติ โดยที่ไม่ต้องมีการทำให้ๆเพื่อให้ได้มาด้วยความทรงจำ แต่บางบางคนมีความทรงจำปกติ แต่ไปใช้วิธีการ อย่างเช่น การถอดจิต , การสะกดจิต หรือ การนั่งสมาธิ หรือ บุพเพนุวาสานุสติญาณ
เด็กที่จำได้จากความทรงจำปกติ พูดได้ตั้งแต่เด็ก ไม่ต้องใช้วิธีการใดๆ จำได้ด้วยความทรงจำ ลักษณะนี้ในพระพุทธศาสนาเราเองก็มีคำอธิบาย อย่าง พระสารีบุตร ท่านเคยพูดถึงว่า พระพุทธองค์ท่านเคยตรัสสอนเรื่องของสัตว์ สัตว์บางจำพวกรู้สึกตัวขณะก้าวลงสู่ครรภ์ ไม่รู้สึกตัวขณะก้าวลงสู่ครรภ์ , รู้สึกตัวขณะก้าวลงสู่ครรภ์ ไม่รู้สึกตัวขณะก้าวลงสู่ครรภ์ สัตว์บางชนิดรู้สึกตัวขณะก้าวลงสู่ครรภ์อย่างเดียว ไม่รู้สึกตัวขณะคลอดจากครรภ์ สัตว์บางชนิดรู้สึกขณะก้าวลงจากครรภ์ รู้สึกตัวขณะอยู่ในครรภ์ แต่ไม่รู้สึกตัวขณะคลอดจากครรภ์, สัตว์บางชนิดรู้สึกตัวขณะก้าวลงจากครรภ์ มีสติรู้สึกตัวว่าตัวเองเป็นใคร รู้สึกตัวขณะก้าวลงจากครรภ์ แล้วก็รู้สึกตัวขณะอยู่ในครรภ์ ลักษณะนี้ผมคิดว่า มันเป็นคำอธิบายได้สำหรับเด็กที่ระลึกชาติได้ ด้วยความทรงจำปกติ เพราะบางคนที่จำอดีตชาติได้ เพราะเขามีสติสัมปัญชัญญะ ระลึกอยู่เสมอ ระลึกว่าตัวเองเป็นใคร มาเกิดกับใคร พอเกิดมา คลอดมาเขาก็ยังจำได้ เพราะฉะนั้นเขาก็จำชาติได้ ด้วยความทรงจำปกติ อันนี้เป็นลักษณะหนึ่ง แต่ถ้าจำไม่ได้ แล้วใช้วิธีการใดให้ได้มา เรียกว่า ระลึกชาติ อย่างเช่น พระอรหันต์ต่างๆ หรือ ครูบาอาจารย์ต่างๆ ที้มีบุพเพนิวาสานุสติญาณ ท่านก็สามารถระลึกชาติได้ด้วยวิธีการ
- ใน ม.เวอร์จิเนีย ต้องการเพิ่มเติมคืออะไร?
ตอนนี้เวอร์จิเนีย ที่เขาสนใจ คือ เบิร์ดมาร์ก เบิร์ด ดีเฟกซ์ ที่มันเป็นรูปธรรม รอยแผลเป็น รอยถูกยิง รอยถูกแทง ความผิดปกติพิการ และ ความบกพร่องทางร่างกายที่ติดตัวมาแต่กำเนิด ซึ่งมีความสัมพันธ์ตรงกันกับผู้เสียชีวิต เขาสนใจที่มันเป็นรูปธรรม เขาสนใจตรงนี้ และ สามารถพิสูจน์ได้อย่างเป็นรูปธรรม
เขาต้องไปต่อ ทุกวันนี้เขาใช้หลักฐานในการชันสูตรศพ มาเทียบ ประเทศเรา การชันสูตรศพ หละหลวม ไม่ค่อยละเอียด การวัดรอยบาดแผล โน่นนี่นั่น ของเราไม่ละเอียด แต่ต่างประเทศ เขาละเอียด เพราะฉะนั้น ดร.เอียน พอมีหลักฐานชันสูตร แล้วมาเทียบกัน มันชัดเจนมาก
- จริงๆทีมของ ดร.เอียน ถ้ามาทำงานร่วมกับการวิจัยที่บ้าตะคร้อ ต่อยอดน่าจะดี ?
มหาวิทยาลัยเวอร์จิเนียเข้ามาอยู่ ซึ่งก่อนที่ ดร.เอียน สตีเวนสัน จะเสียชีวิต เขาทำงานแบ่งภาคกัน อย่าง ดร.เยอร์เกน ไคเออร์ ไปตุรกี เลบานอน ส่วน ดร.จิม จะมาทางเอเชีย เขาแบ่งกัน แต่ไม่รู้ตอนนี้เขาเปลี่ยนแปลงยังไงบ้าง แต่เท่าที่ทราบ เขาแบ่งกัน
พอ ดร.เอียน เสียชีวิตไปแล้ว ก็มี ดร.จิม ทักเกอร์ มาเป็นหัวเรี่ยวหัวแรง ยังมีชีวิตอยู่ ผมไม่เคยเจอร์ แต่ทางเวอร์จิเนีย น่าจะอยากเจอผม สมัยก่อนก็ให้ ดร.วิเชียร พาไปหาผมที่บ้าน แสดงว่า เขาคงอยากจะเจอ ไปหาที่บ้านที่นครสวรรค์ ไปหาที่บ้านที่ลูกผมอยู่ คนละที่กับที่ผมอยู่ แสดงว่า ทางเวอร์จิเนีย น่าจะอยากเจอคนที่ศึกษา และ ให้ความรู้ แต่ยังไม่ได้เจอกัน
- อย่างที่คุณธวัชชัยเขียนเรื่องบ้านตะคร้อ มีจำนวนผู้ระลึกชาติเพิ่มขึ้นไหม ?
ในบ้านตะคร้อ อำเภอไพศาลี จังหวัดนครสวรรค์ ก็มีเพิ่มขึ้นตลอด มีเคสใหม่ๆ เพิ่มขึ้น แต่ผมเอง ทุกครั้งที่ไปก็หาโอกาสไปทำ โดยใช้ทุนส่วนตัว เมื่อมีโอกาส ก็ใช้พลังส่วนตัว แต่ถ้ามีทุน มีผู้สนับสนุน เราก็สามารถทำอะไรได้เยอะ และ สามารถเพิ่มกับเวอร์จิเนียได้ด้วย เพราะเวอร์จิเนีย เขาสนใจ เขาอยากหาคนที่ตั้งใจจริงๆ ไม่ใช่ไปหลอกลวงเขา หรือ เมคเรื่องขึ้นมา อย่างผมสนใจจริงๆ ถ้าผมไปเชื่อมกับเขาได้ มันก็เป็นแนววิชาการที่เราจะได้พิสูจน์ให้มวลมนุษยชาติ
การจำอดีตชาติได้ มีแต่พระพุทธศาสนาเท่านั้นที่สอน ศาสนาพราหมณ์ ฮินดูไม่มี ไม่มีสอนการระลึกชาติ เขามีการเวียนว่ายตายเกิดหลายครั้ง แต่ไม่มีสอนเรื่องระลึกชาติ ไม่ว่าจะเป็นคัมภีร์มหาภารตะ มหากาพย์รามยณะ ภควัทคีตา ไม่มี ผมถามผู้ทรงคุณวุฒิที่รัฐสภาแล้ว เขามีแต่การเวียนว่ายตายเกิด แต่ไม่มีเรื่องการระลึกชาติ
การระลึกชาติ การจำอดีตชาติได้ จำชาติได้ มีแต่พระพุทธเจ้าเท่านั้นที่สอนเรื่องนี้ เพราะมันเกี่ยวพัน เกี่ยวข้องกับหลักสูงสุด ของพระพุทธศาสนา คือ การหลุดพ้นจากการเวียนว่ายตายเกิด ถ้าไม่มีการเวียนว่ายตายเกิดจริง พระพุทธศาสนาก็ไม่จำเป็น จะไปหลุดพ้นทำไม ในเมื่อมันไม่สามารถหลุดพ้นได้ ถือว่ามันไม่มีจริง มันเกี่ยวข้องกับจุดมุ่งหมายสูงสุดของพระพุทธเจ้า
- คือ ถ้าไม่เข้าใจเรื่องระลึกชาติ ก็ไปเรื่องบุพเพนิวาสานุสติญาณไม่ได้ ?
มันเข้าใจได้ แต่มันไปไม่ถึง เพราะการระลึกชาติ กับ การจำได้ชาติได้ มันมีประโยชน์อย่างไร มันทำให้เกิดนิพพิทา คือเบื่อหน่ายในการเกิด ถ้าเราไม่รู้ ไม่เชื่อ ในการเกิด เราจะเบื่อหน่ายได้อย่างไร เราจะเบื่อหน่ายการเวียนว่ายตายเกิดได้อย่างไร พระพุทธองค์ทรงย้อนไป 4 อสงไชย แสนกัป ทรงเคยเป็นโน่นนี่นั่น เป็นโคนันทิวิสาล เป็นพระเวสสันดร ซึ่งสิ่งเหล่านี้ เรียกว่า บุพเพนิวาสานุสติญาณ
Cr: ขอบคุณภาพประกอบ ดร.เอียน สตีเวนสัน
โดย น.ส.พ.ไทยรัฐ
